Толщина стены из кирпича по госту

Толщина стен по ГОСТу На сегодняшний день строительством кирпичных зданий, в том числе и жилых домов, занимаются множество компаний Все они предлагают и

Почему важно соблюдать размеры стен из кирпича при строительстве?

Нагрузка является главным параметром, по которому рассчитывается толщина кирпичной стены.

Так как здание может иметь разное количество этажей, вес и планировку крыши, функциональное назначение, а также площадь самого строения, то выбор размера внутренних и наружных несущих конструкций ведется из расчета предполагаемой массы надстроек.

При неправильных вычислениях чрезмерный вес будет давить на стены, что может привести к частичному разрушению кирпичной кладки или к полному обвалу всего строения. Также при перевесе деформации могут быть не заметны, но при малейшей сейсмической активности или физическом воздействии на стены, например, автомобильная авария, здание может обрушиться.

Вторым немаловажным параметром является климат, в котором будет построено здание. Дома в данном случае различаются на зимние, летние, жилые и нежилые. Для конструкций, которые будут использоваться жильцами только летом или хранения вещей кладка делается менее толстой.

Для зимних жилых или нежилых домов толщина кирпичной кладки должна быть таковой, чтобы во время мороза стены не промерзали. Если граница промерзания попадает в область дома, то будет теряться большое количество тепла, повысится расход средств на тепловую энергию, снизится общая комфортность помещения, а также может пострадать внутреннее оформление дома (штукатурка, обои) или бытовые приборы.

Существуют стандарты оптимальных размеров для кирпичных стен, в которых описывается нужная толщина. На данный момент это ГОСТу Р 55338-2012 и 24992-81.

В них указано, что самая тонкая кирпичная кладка может иметь толщину от 12 см. Чаще всего такой размер используется для постройки межкомнатных перегородок или небольших ограждений.

Максимальная оптимальная ширина стен составляет от 51 до 64 см. Такая норма предназначена для построек, у которых более 4-5 этажей, но допускается небольшое уменьшение размера кладки для каждого надстроенного этажа.

Также одной из причин выбора толстой или тонкой внешней стены может быть внешний вид и стоимость материалов. При повышении толщины кладки увеличивается расход кирпича и раствора, а также ее объем, что не всегда хорошо сказывается на дизайне дома.

Мелкосборные перегородки

Кирпичные перегородки, выложенные в половину или четверть кирпича

Кирпич может быть как обожженный глиняный (красный), так и силикатный (белый). Толщина кирпичной перегородки в зависимости от способа кладки и толщины штукатурного слоя составляет 10-18 см. Как правило кирпичные перегородки делались только в кирпичных, блочных, каменных и частных саманных домах. Но даже в кирпичных и блочных домах перегородки могут быть не из кирпича. Делать новые кирпичные перегородки в многоэтажных домах толщиной в половину кирпича не рекомендуется. Нагрузка на плиты перекрытия от таких перегородок приближается к критической.

Перегородки из пазогребневых и простых блоков из гипса или пенобетона

Толщина перегородки из блоков с учетом штукатурного слоя 8-12 см. Как правило блочные перегородки делались в кирпичных и блочных домах.

Перегородки, выложенные из шлакоблоков, керамического или природного камня

Самый тяжелый вид перегородок. В советских квартирах практически не встречаются. Делать перегородки в многоэтажных домах из таких материалов крайне не рекомендуется – плиты перекрытия могут не выдержать такую нагрузку.

Перегородки из стеклоблоков

В советских квартирах практически не встречаются. Но сейчас с появлением большого выбора цветных и рельефных стеклоблоков постепенно завоевывают свой сектор.

Преимущества материала

Ключевыми положительными свойствами кирпича являются:

• высокая прочность;
• эстетическая привлекательность;
• хорошие звукоизоляционные свойства;
• пожаробезопасность;
• устойчивость к воздействию отрицательных температур;
• экобезопасность;
• универсальность;
• продолжительный эксплуатационный срок.

Из кирпича позволяется сооружать и одноэтажные частные дома, и высотные строения, главное – правильно рассчитать толщину кладки наружной стены. Материал без изменения собственных свойств и характеристик переносит нагрузки, тысячекратно превосходящие собственную массу. Здания из него могут простоять сотни лет, если соблюдены все технологические нюансы кладки,

Толщина кирпичных стен

Для тех стен, которые расположены внутри здания, толщина должна быть такая:

• внутренние конструкции, которые имеют несущую функцию, имеют толщину стены в один кирпич, а именно в 0,25 м;
• разграничительные перегородки выложены в полкирпича;
• для придания стене в полкирпича необходимой жесткости ее нужно армировать при помощи металлической проволоки.

ГОСТ 21.504-2016 СПДС. Правила выполнения рабочей документации деревянных конструкций

Данный ГОСТ устанавливает состав, содержание и правила оформления рабочей документации деревянных конструкций зданий и сооружений различного назначения, в том числе при применении типовых деревянных конструкций.

Схемы расположения элементов конструкций

Согласно п.6.2 на планах и разрезах схем расположения наносят размеры:

• координационные оси здания (сооружения), размеры, определяющие расстояния между ними и между крайними осями, размерные привязки осей или поверхностей элементов конструкций к координационным осям здания (сооружения) и, при необходимости, другие размеры.
• отметки наиболее характерных уровней элементов конструкций;

Сборочные чертежи конструкций

В соответствии с п.7.2 на сборочных чертежах конструкций приводят размеры:

• размеры конструкции и ее элементов;

Согласно п.7.4 на узлах конструкций показывают: сечения элементов, формы и размеры врезок, размеры, количество и разбивку соединяющих элементов — деревянных или металлических накладок, подкладок, гвоздей, шурупов, болтов, винтов, нагелей и т.п.

Расчеты

Расчет толщины стен производиться в зависимости от погодной зоны, выбранного материала и высоты здания. Каждый вид материала имеет свою теплопроводность, с помощью которой можно вычислить коэффициент тепловой эффективности.

Это нужно для того, чтобы понять правильность выбора ширины в зависимости от зоны промерзания стен:

Возьмем за Ктп значение в 0,6 м, а за толщину стены стандартную двойную кладку – 0,51. Таким образом Ктэ=0,51/0,6=0,85, а для полуторной (0,38 м) – 0,63.

Если из 0,85 вычесть 0,63, то получим 0,22, что является недостающей тепловой эффективностью полуторной стены перед двойной. Этот параметр поможет понять актуальность постройки двойной или обычного внешнего/внутреннего утепления полуторной.

Например, пенополистирол (ППС) имеет Ктп 0,028. В таком случае можно провести расчет толщины утеплителя: 0,028*0.22=0,00616 м или 6,2 мм. Такого слоя ППС достаточно, чтобы сравнять Ктэ полуторной и двойной кладки из кирпича. При этом минимальный Ктэ в многоквартирном доме должен составлять 2,1.

Оптимальную высоту стен можно рассчитать из роста самого высокого человека в семье (или среднестатистического) с вытянутыми вверх руками и прибавив к этому значению возможность утепления потолка накладными слоями (натяжной или подвесной потолок), а также дополнительную погрешность в 20-30 см. Таким образом мы получаем значение в 2,3(2,4)+20(30)+20(30)=2,7-3 м.

Способы уменьшения толщины несущих стен при одновременном улучшении теплоизоляции

Уменьшить толщину несущих стен поможет дополнительная теплоизоляция, проложенная между слоями конструкции. Таким способом сокращается расход материала, конструкция получается более легкой, хотя сохраняет привычную ширину или становится лишь немногим уже.

Важно! Для реализации технологии нужно положить колодцевидную кладку: кирпичи устанавливаются в два ряда с пространством в 25 см между ними.

В пустое пространство кладут один из лучших утеплителей: керамзит, шлак, бетонную смесь, органический материал или пенополистирол. Внутри дома двойные перегородки с теплоизолятором не выполняются, только по индивидуальным проектам частных домов. В многоэтажках подобные конструкции занимают слишком много места.

Идеи оформления в интерьере

После оштукатуривания кирпичная перегородка может быть оформлена в любом стиле в зависимости от общего дизайнерского решения всего помещения.

В то же время в моду входит кирпич в натуральном виде или окрашенный, но без штукатурки. При использовании необлицованной кирпичной стены важно использовать качественный кирпич правильной формы и обеспечивать неширокие, одинаковые швы.

Декорирование может обеспечиваться путем лакирования керамического кирпича. Красиво в интерьере смотрится белый, силикатный кирпич. Оригинально и модно использовать такой вариант – окрашивание стены белой краской, густой консистенции.

Толщина несущих стен

Толщина стен может различаться в зависимости строительного материала, из которого возводилось здание и его конструктивных особенностей. Если, например, дом выложен кирпичной кладкой, то минимальная толщина такой несущей стены определяется количеством кирпичей в одном ряду. Если она превышает значение в тридцать восемь сантиметров, то стена является несущей.

Толщина стен из керамзитобетонных блоков составляет в основном четырнадцать сантиметров, размеры несущих стен превышают эти значения и составляют примерно 90 сантиметров.

Толщина стен из газосиликатных блоков зависит от их плотности. При плотности 400 кг/м3 из них можно строить наружные стены одноэтажных домов, хозяйственных построек, подсобных помещений. Плотность газосиликатных блоков 500 кг/м3 дает возможность использовать их при возведении несущих стен при строительстве домов, высотой до трех этажей. Плотность в 700 кг/м3 обеспечивает их использование при строительстве многоэтажных жилых и административных зданий.

Как правило, несущие газобетонные стены изготавливают из блоков, толщиной 30-40 сантиметров. Подробнее о размерах газобетонных блоков мы рассказывали в статье про сравнение газобетона и пенобетона.

Толщина стен из арболита также зависит от его плотности. Арболит представляет собой уникальный материал, в состав которого может входить до девяноста процентов древесной щепы, поэтому по своим качествам он близок к дереву. Блоки из арболита плотностью менее 500 кг/м3 и используют для теплоизоляции, плотность более 500 кг/м3 является конструкционной.

Для сравнения приведем стандартную толщину несущих стен их разных материалов:

• толщина стен из кирпичной кладки — 1,5 м;
• толщина стен из арболита- 0,40 м;
• толщина стен из керамзитобетонных блоков- 0,90 м;
• толщина стен из газосиликатных блоков — 0,40 м.

Виды и размеры кирпича

В зависимости от особенностей структуры, кирпичи делятся на полнотелые и пустотелые. Отличительной чертой последних является наличие специальных воздушных карманов внутри. При использовании пустотелых изделий можно уменьшить ширину кирпичной стены и снизить нагрузку на фундамент.

Пустотелый кирпич имеет более высокие теплосберегающие свойства, поскольку внутри него находятся пустоты с воздухом, который считается первоклассным теплоизолятором.

Классификация по материалам изготовления

Наряду с традиционным керамическим, стены нередко возводят из силикатного кирпича. При производстве данного материала не прибегают к обжигу. Кирпич изготавливается из кварцевого песка и извести в соотношении примерно 9:1. Единый блок с приемлемыми для строительства прочностными характеристиками получается за счет химической реакции – гашения извести. Протекает она в автоклаве, где выполняется пропаривание кирпичей под давлением при температуре, превышающей 200 градусов.

Еще одна разновидность кирпича – гиперпрессованный. По сути, с традиционным кирпичом его роднит исключительно форма и сфера применения, тогда как по составу и технологии изготовления, это скорее искусственный камень. В качестве основного материала (примерно 85% по объему) для него может выступать известняк, всевозможные карьерные отходы и отходы промышленного производства. Другими компонентами являются цемент, обеспечивающий прочность, и железоокисные пигменты для окрашивания.

Изготовление гиперпрессованного кирпича происходит под давлением около 40 МПа в специальных формах, куда помещается увлажненная смесь из минеральной основы и цемента. Высокое давление обеспечивает существенное взаимное трение частиц сырья, которые соединяются на молекулярном уровне, что в итоге и гарантирует непревзойденную прочность материала.

Гипрепрессованный кирпич выступает отличным гидроизолятором, так как совершенно не пропускает влагу. Он используется преимущественно в качестве облицовочного материала в коттеджах и частных домах.

Классификация по габаритам

В зависимости от размеров выделяют следующие виды кирпичей (все значения – в миллиметрах):

• одинарные (250 (длина) х 120 (ширина) х 65 (высота));
• полуторные (длина и ширина те же, высота – 88);
• двойные (аналогичные длина и ширина, высота – 138).

Наибольшую экономическую целесообразность имеет использование для наружной стены двух последних типов изделий. Из них можно сооружать более массивные конструкции, используя цементный раствор в меньшем объеме.

Толщину перегородки внутреннего типа не обязательно делать слишком большой, поэтому для ее сооружения подойдет одинарный или даже половинчатый кирпич.

Долговечность

Дом, у которого хорошая толщина кирпичных наружных стен, построенный из качественного материала и по всем правилам домостроения, может простоять более века.

Как правильно сделать замер толщины стены

Чтобы узнать точный поперечный размер стены, нужно приготовить следующий инструмент:

• рулетка или линейка;
• стамеска;
• отвёртка;
• перфоратор.

Как правило, замер производят со стороны дверного проёма. Для этого совершают следующие действия:

1. Со стороны противоположной дверным петлям осторожно снимают наличники с обеих сторон простенка. Если наличники приклеены, то их аккуратно поддевают стамеской и снимают.
2. В месте примыкания ограждения к стойке рамы дверного проёма снимают слой обоев, штукатурки.
3. Продетая лента рулетки или линейка через зазор между бетоном и стойкой, покажет точную толщину стены.

Виды армирования

Армирование кладок из кирпича требуется по строительным стандартам в нескольких случаях: при высоких нагрузках, смещении основных соей, при деформации грунта или частых землетрясениях. Существует несколько видов армирования арматурными компонентами:

1. Поперечное. При этой технологии используют сетку из прутьев. Ее кладут между рядами кирпичей. Диаметр прутьев должен быть от 5 до 8 мм, размер подбирают по стандартам СНиП. Армирование делают каждые 4-5 рядов. При закладывании сетку нужно покрывать раствором от 2 мм, чтобы она была защищена от коррозии.
2. Продольное. Оптимальный вариант для перегородок. Продольное армирование предотвращает изгиб и боковые нагрузки. Технология укладки требует укрепления либо внутри, либо снаружи кирпичей.
3. Вертикальное. Вертикальный способ используется в основном для армирования колонн, для межкомнатных перегородок он не подходит.

Теперь нужно подробно рассмотреть технологию армирования кирпичной перегородки.

Армирование стен и перегородок из кирпича

Перед началом армирования нужно учесть правила укрепления кирпичных стен:

• полное погружение сетки в раствор;
• окрашивание черной арматуры;
• толщина швов больше 4 мм;
• применение одного и того же вида арматуры при работе в одном здании;
• концы сетки должны выходить за пределы одной стороны кладки на 2-3 мм;
• прутья нужно связывать проволокой, а не сваркой.

Начинать армирование нужно с самого низа и до верха здания. В окнах арматуру устанавливают в 2 рядах и над проемом.

Как узнать какая стена несущая в хрущевке

Хрущевки отличаются одинаковым планом постройки, поэтому определение необходимой стены делается просто. Нужно только знать, что в подобных домах к несущим сооружениям относят все внешние стены, и межквартирные поверхности, также поверхности, выходящие на лестничную площадку.

Но, чтобы точно быть уверенным можно ориентироваться также на толщину, все поверхности с внутренней стороны толще ста двадцати миллиметров это несущие поверхности.

Какие стены можно сносить в хрущевке, ответ те, которые тоньше данного показателя можно ликвидировать. Но нежелательно трогать разделяющую стену между балконом и комнатой. Ведь она возводилась для того, чтобы лишний холод не попадал в помещение. Такой проект не получит разрешение от отвечающих за этот вопрос органов.

Еще одним способом можно отметить использование сверление поверхности, обычные стены легко подвергнуть сверлению, несущие же будут ломать сверла.

Подписка на комментарии Комментарии (12)

Удивительно, но даже в 1960х годах в киричных хрущевках уже экономили на межквартирных перегородках. По соседству с домом хрущевкой, где я жил, находились 5-этажные хрущевки с эркерами. И вот увидел объявление с планом квартиры, где видно, что межквартирная перегородка тонюсенькая ненесущая, как и межкомнатные перегородки (возможно гипсобетонная):
https://spb.cian.ru/sale/flat/211865856/

И вот еще из этой же серии дома с эркером трешка распашенка с 1 тонкой межквартиной перегородкой:
https://spb.cian.ru/sale/flat/209101752/

И еще одна хрущевка кирпичная без эркеров с тонкой межквартирной стеной:
https://spb.cian.ru/sale/flat/203388838/

Владелец сказал про протечку, потому что я ее нашла на потолке, а также до этого почитала о доме на портале «Наш Петербург» и спросила, а что за жалобы на чердак. Ну и он решил, видимо, что чистосердечное облегчает участь.
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.

Отличный у вас подход к поиску квартиры. Смотреть про проблемы на Портале Наш Петербург очень удобно. А вообще некоторые продавцы очень «чистосердечны». Я рассматривал вариант покупки в Старом Фонде на Московском Проспекте. Но когда хозяин признался, что коммуналка у него по 10 000 руб за 87 метров выходит, а также что он потратил уже 700 000 на ремонт кухни (причем недоделанный), то я понял, что до ума квартиру довести будет слишком дорого, а платить коммуналку по таким бешенным тарифам я не готов (я плачу 5200 зимой, и тут и двор закрытый и охрана, и парадная чистая, а там коммунальные квартиры, заплеванный подъезд и двор колодец, не закрывающийся). Но я просто удивился, когда человек все выложил, как будто не продать хочет, а отпугнуть.

Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.

Спасибо большое за теплые слова. Самое сложное в Интернете хотя бы что-то найти. Информации очень мало, она рассосредоточена и неточна. Очень много заявлений с неверной информацией от псевдоспециалистов. Так можно начитаться и иметь совсем неверное представление о звукоизоляции домов (сегодня, например, прочел о том, что в кирпичных домах плиты перекрытия либо деревянные, либо 22см, а в панельных от 10 до 16, хотя пустотные 22см плиты во многих панельных стоят, да и о пустности плит речи не шло; и могло по такому посту создаться впечатление, что плиты перекрытия в кирпичных домах другие и с лучшей звукоизоляцией, чем в панельных).

Да, вариантов действительно немного. Я рассматривал юг и восток и то мало было совсем (много вариантов на севере). Если в Петродворцовом, то там, наверное, совсем немного. Я в этом плане больше Москве завидую, у них намного больше разнообразия серий домов, чем у нас.

Владелец сказал про протечку, потому что я ее нашла на потолке, а также до этого почитала о доме на портале «Наш Петербург» и спросила, а что за жалобы на чердак. Ну и он решил, видимо, что чистосердечное облегчает участь.
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.

Вчера смотрела 3 квартиры. Все на последних этажах в кирпичах 1976-1981 г. п. Только одна пятиэтажка. Стучала все стены. В двух квартирах стены звенели абсолютно все. Через боковую стену было слышно ребенка, который с мамой домашку делал. Не сказать чтоб орали. Одну смотрела торцевую — там гораздо лучше. Но новая напасть: чердак периодически течет, об этом честно сказал владелец.
А взять-то мне что? А взять-то мне нечего. Сижу в своей панельке на среднем этаже, слушаю идиотов сверху. Безнадега.
Еще выяснилось, что не так просто мне уже подняться на последний этаж без лифта.
Что делать, непонятно. У меня еще и локейшн специфический, там выбрать не из чего. Буду ждать, может принесет чего интересного Циан с Авито.
Вот кто так строил? И зачем? Кирпича пожалели на стенки с соседями блин.

Если течет крыша, то эта может быть проблема надолго. У моих родителей крыша текла периодически в течение лет 18. Лишь несколько лет назад перекрыли крышу и вроде бы перестала течь. Обои в коридоре от протечек повисли в углу.
Хотя, возможно, это дело в том, что дом в провинции, в Петербурге с этим, думаю, проще бороться. И еще можно ведь в суд подать на ЖЭК, чтобы вред компенсировали. Мои родители почему-то этим не занимались, а я бы подал. Возможно, тогда бы все быстрее решилось.
Удивительная честность при продаже сказать о чердаке текущем. Мне при просмотре панельного дома честно показали место, где протечка была (на серединном этаже тогда еще смотрел), и сказали, что дело было в плохо заделанном шве. Я раньше даже и не думал, что такая проблема может быть на серединном этаже.
Нужно дальше искать и не сдаваться. Может расширить район поисков и требования. Вариантов последних этажей действительно мало, а хороших по приемлемой цене еще меньше.

Вчера смотрела 3 квартиры. Все на последних этажах в кирпичах 1976-1981 г. п. Только одна пятиэтажка. Стучала все стены. В двух квартирах стены звенели абсолютно все. Через боковую стену было слышно ребенка, который с мамой домашку делал. Не сказать чтоб орали. Одну смотрела торцевую — там гораздо лучше. Но новая напасть: чердак периодически течет, об этом честно сказал владелец.
А взять-то мне что? А взять-то мне нечего. Сижу в своей панельке на среднем этаже, слушаю идиотов сверху. Безнадега.
Еще выяснилось, что не так просто мне уже подняться на последний этаж без лифта. Особенно в квартирах, где пролеты достаточно высокие, как в новостройках. Это индпроект на основе 1-528 кп.
Что делать, непонятно. У меня еще и локейшн специфический, там выбрать не из чего. Буду ждать, может принесет чего интересного Циан с Авито.
Вот кто так строил? И зачем? Кирпича пожалели на стенки с соседями блин.

Хорошо знаю, что такое гипосбетонные перегородки, поскольку в старой квартире, где я жил, в 137 серии дома 1986 года постройки гипсобетонная перегородка (8см толщиной) между кухней и комнатой была звонкой и передавала звуки по вертикали очень хорошо (а также звуки лифта). Мы ее ласково называлась «порталом».

Точно такие же стены в сталинке, причем вообще непонятно, по какому принципу они ее возводили. Часть стен сделали из кирпича, часть — звонкая перегородка, которая со временем начала «косить»). С одними боковыми соседями — кирпичная стена, с другими — гипсобетон, или как правильно это называется (2 ГК листа, а между ними осыпающаяся сероватая субстанция (гипс?).

Вот по ним звук передается больше, чем по полу. Поэтому тем, кто покупает кв. с такими перегородками, советую сразу сносить и возводить новые.

Я ем тишину ложками

Нашел в Интернете Техническую докумнетацию 1980 года для серии 1-528КП-82: http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293780/4293780733.pdf

Это мои любые дома советского периода из типовых серий, которые строили с 1975 по 1997 год.

Из документации наиболее интересная информация касательно звукоизоляции:
С 1 по 9 этаж толщина внутренних стен, граничащих с соседями — 2 кирпича (51см)
С 10 по 16 этаж толщина внутренних стен, граничащих с соседями — 1,5 кирпича (38см), а с коридором — 1 кирпич (25см)

На последних 5 этажах допускается использование силикатного кирпича для внутренних стен.
Информацию о том, что для стен между квартирами использовали пустотелый кирпич я не нашел (и скорее всего это не так, потому что несущие стены в большей степени там). Так что по идее звукоизоляция по этажу должна быть хорошей.

Но вот все перегородки в квартирах — 8см толщиной, гипсобетонные ПГ плотностью 1250кг/м3.

Хорошо знаю, что такое гипосбетонные перегородки, поскольку в старой квартире, где я жил, в 137 серии дома 1986 года постройки гипсобетонная перегородка (8см толщиной) между кухней и комнатой была звонкой и передавала звуки по вертикали очень хорошо (а также звуки лифта). Мы ее ласково называлась «порталом». Точно не знаю, какая плотность была у гипсобетона той перегородки, но скорее всего такая же. Получается, что в кирпичных домах уже в 70х в качестве перегородок широко использовались не перегородки в полкирпича (как, например, у меня было в 2 хрущевках 60х годов), а такие же гипсобетонные звонкие тонкие перегородки, которые нужно звукоизолировать или сносить, иначе с соседями можно перестукиваться через стену, не используя батарею (такой грохот был, когда нечаянно жена двигала, и он задевал стену), или подслушивать, находясь в сантиметрах 20 от стены.

Цитата акустика Андрея Смирнова про перегородки — гипсобетонные панели 80мм:
«Из соображений экологичности, экономичности по цене и съедаемому пространству лучше всего демонтировать существующую перегородку из гипсобетона и смонтировать заново перегородку ГКЛ Кнауф (тип W115) на двух независимых каркасах шириной по 75 мм каждый.
Такая перегородка обеспечивает звукоизоляцию с индексом Rw = 59-60 дБ и существенно лучше гипсобетонной перегородки с точки зрения переизлучения структурного шума.
Перегородку рекомендуется облицевать с одной стороны 2 слоями ГКЛ, с другой стороны 3 слоями ГКЛ (но минимум по 2 слоя с каждой стороны).

Не знаю, какая серия, но соглашусь с Денисом, что сталинка вообще не гарантия тишины.
У меня межкомнатные стены — г*о. Толк от толстых внешних стен, когда слышимость такая же, как в панельке. Разве что, может, воздушные шумы не так распространяются.

Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.

Я думаю, те, кто финансово не стеснен, купит ЧД, а не будет возводить стены заново или вкладывать средства в дорогостоящую ЗИ, уменьшая площадь и делая кв. нерентабельной при последующей продаже.

Я ем тишину ложками

Серия дома 474, все межквартирные стены очень толстые — в 2 кирпича, наверное.

Слышно музыку соседей только тогда, когда эти бичи включают ее крайне громко — что слышит ВЕСЬ дом

Не нашел серию дома 474. Судя по всему вы имели в виду серию I-447 (одна из первых серий хрущевок). Стены по планировкам действительно толстые. Квартиры односторонние, поэтому и квартиры «квадратными секциями» идут, и стены толстые. Как мне кажется, тонкие стены начинаются из-за желания разнообразить планировки, сделать двусторонние квартиры (иначе все окна были бы либо на улицу, либо во двор).

Серия дома 474, все межквартирные стены очень толстые — в 2 кирпича, наверное.

Слышно музыку соседей только тогда, когда эти бичи включают ее крайне громко — что слышит ВЕСЬ дом

Плохо, что в большинстве объявлений на циане вообще не выкладывают планировку продаваемой квартиры.

Я тоже заметил. Планировку выкладывают где-то в 30% квартир, а то и меньше. И то многие рисуют планировку вручную, таким схемам сложно доверять. И вообще я бы не доверял и этим планировкам. Лучше простукивать все стены с соседями. Если глухо звучит — значит капитальная. Вот, когда я покупал старую квартиру, я даже не мог предположить, что в панельке будет двойная гипсовая стена с соседями. И когда я выбирал новую квартиру, то хотел в кирпичном купить, и тогда я тоже не знал, что в кирпичных домах еще с 30х годов между соседями могли сделать тонкую стену. Да что там в советстких. Потом еще скину старый дореволюционный фонд, там тоже тонких перегородок хватает. Меня ужасает, что я мог бы купить в кирпичном доме, даже не проверив стены, если бы удалось продать старую квартиру быстро. Даже в дорогущих новых кирпичных домах начала 2000х часто встречаются подобные планировки с тонкой стеной к соседям. Конечно ее можно звукоизолировать, но это еще куча неудобств и расходов.
Отсюда, наверное, и противоречивость отзывов. Есть те, кто пишут, что они в кирпиче слышали соседей так же как в панельке или монолите. А почти никто не задумывается над тем, какие у них были стены с соседями. Может быть такие же. Тут встречал комментарий, когда в хрущевке парень начал вешать турник на межквартирную стену, и у него сверло ушло в пустоту через 8 см, как в масло. Оказалось, что у него двойная гипсовая перегородка, видимо точно такая же как у меня была в 137 серии 1986 года постройки. А я вот на основе своей кирпичной хрущевки был уверен, что все стены с соседями кирпичные (и там действительно они были кирпичные). В общем совершенно разные бывают дома даже в одном районе, построенные с разностью в пару лет.

У моих родителей в монолите внутренняя стена несущая, так что шумоизоляция между комнатами отличная, а вот межквартирная — какая-то тонкая ерунда. Слышны разговоры соседей. Хорошо, что те там постоянно не живут.

В современных монолитных домах так очень часто делают. Я даже не уверен, что можно найти в бюджетном сегменте монолит, где все межквартирные стены из монолита сделаны. Сейчас вместо пилонов строят лишь кусками монолитные стены, внешне даже и не поймешь, из чего сделаны.

Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.

Просто если купить такую квартиру в бюджетном монолите во вторичке, то придется весь ремонт гробить. По сути дома непонятно для кого бывают построены: межкомнатные стены звонкие, их легче снести и заново построить. Стены с соседями из газобетона, их нужно звукоизолировать. На полу непонятная стяжка, нужно переделывать. Конечно не все квартиры такие, но что-то очень много их стало. Это сколько нужно денег, чтобы все это исправить? Это похоже на мошенничество на самом деле. Вот разве это нормально, когда в панельном доме все стены могут быть из железобетона, а в монолите 80% стен из газобетона и гипсобетона, но при этом монолит продают еще дороже. Что мешает застройщику сделать стены хотя бы межквартирные из монолита или из кирпича? Есть же нормы 52дБ для звукоизоляции, но это никого не волнует.

Плохо, что в большинстве объявлений на циане вообще не выкладывают планировку продаваемой квартиры.
У моих родителей в монолите внутренняя стена несущая, так что шумоизоляция между комнатами отличная, а вот межквартирная — какая-то тонкая ерунда. Слышны разговоры соседей. Хорошо, что те там постоянно не живут.

Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.

Советы

Сооружение дома – затратное дело, поэтому экономный застройщик стремится, насколько это возможно, удешевить проект. Толщина кирпичных стен в зависимости от высоты увеличивается, поэтому их нельзя сделать меньше установленного нормативами значения, особенно, когда речь идет о многоэтажных зданиях. В частном же домостроительстве вполне можно удешевить работу, одновременно повысив теплоизоляционные свойства здания. Рекомендуемый вариант достижения этого — колодцеобразная кладка. При таком подходе несущие стены возводятся в два несоприкасающихся друг с другом ряда с 250-миллиметровым зазором, заполняемым впоследствии материалом пористой структуры — теплоизолятором. В качестве последнего может выступать облегченная бетонная смесь, керамзит, шпагат, пенополистирол, наполнитель органической природы. Благодаря этому удается сократить количество материала, разгрузить фундамент, улучшить уровень защиты от холода и шумов.

Не рекомендуется делать толщину несущей стены из кирпича меньше предусмотренной по ГОСТу, поскольку это может негативно сказаться на безопасности здания.

Прежде, чем начать выкладывать стены, следует произвести все расчеты, касающиеся их толщины. Учитывается предписанный нормативами уровень теплоэффективности и максимальная нагрузка, с которой конструкциям предстоит столкнуться в ходе эксплуатации. При изменении одного из параметров в ходе работ необходимо выполнять вычисления заново, иначе под угрозой может оказаться надежность строения и комфорт проживания в нем.